aucune réponse

  1. Sam
    27/01/2014

    Avant de mettre mon commentaire, j’aierais remercier pour avoir mis en ligne ce cours très intéréssent !

    Voici ci-dessous mon commentaire :

    OK, certains Richonim suivent l’avis de Maimonide et disent que la magie (Kabbala Maassite)/segoulot/démons c’est du vent, que ceux qui y croient sont des écervelés.

    1)Pour autant,disent-ils noir sur blanc,pour aller jusqu’au bout de leur idée : que les Patriarches et Matriarches,que Moché Rabbenou,que David Hamelekh,que les prophétes,queRabbi Chimone Bar Yohaï, Rava, Raba, Rabbi Aquiva, les Maassé Merkaba, Nahmanide, le Gaon de Vilna, la Baal Chem Tov… Sont des écervelés, de pures abrutis(qu’Ils me pardonnent ! Méhila !) dont-il ne faut plus lire les livre, suivre les avis… ???
    2)Pour autant, disent-ils noir sur blanc, pour aller jusqu’au bout de leur idée, que le Talmud qui parle de Golem, de résurrection des morts, d’astrologie, de rêves prémonitoires, de segoulot… Est un recueil d’âneries pour écervelés et qu’il ne faut plus étudier ce livre lorsque l’on a deux sous de jugeote ???
    3)Pour autant, les rabbins orthodoxes d’aujourd’hui qui suivent l’avis de Maimonide et qui pensent donc que la magie (Kabbala maassite)/segoulot/démons…) Ce n’est que du vent pour gogos, un attrappe nigots, ont-ils le courage d’aller au bout de leur idée en disant que : que les Patriarches et Matriarches, que Moché Rabbenou, que David Hamelekh, que les prophétes, Rabbi Chimone Bar Yohaï, Rava, Raba, Rabbi Aquiva, Ben Azzaï, les Maassé Merkaba, Nahmanide, le Gaon de Vilna, la Baal Chem Tov, le Rabbi Nahman De Breslav, le Ramhal, Le Ramak, Le Ari Zal, Rabbi Haïm Vital, le marane Hahida Le Ben Ich Haï, Rabbi Yeouda Petaya, Abir yaakov Avertsera, Baba Salé, Rav Kadouri, Rav Yaakov Hilell, Rabbi David Abouhatsira… Sont des écervelés, de pures abrutis dont-il ne faut plus lire les livre, suivre les avis, dont il faut purger le judaïsme de leurs avis et écrits et souvenir… Puisqu’Ils croient en de pures sottises (la magie, les segoulot, les démons…) et étudient de pures sottises(la Kabbala,comment cela se passe dans le Holam Haba, comment fonctionne l’homme (neshamot, corps spirituel…), comment s’est faite la création,comprendre (autant que faire ce peut) qui est Dieu et ses Anges…)???

    OK, cette vérité que la magie/segoulot/démons,Anges : cela existe, cela marche, même si nous ne devons absolument pas (halila !) l’utiliser (kabbala massite), bien entendu !!! Cette vérité là les dérange et ils font un travail d’équilibriste pour la combattre sans invalider Thora, Talmud, écrits des Guéonim, Richonim et Aharonim qui croient mamach en Kabbala Maassite, en les Segoulot et autres Anges,démons, Hain Hara…
    Jouons leur jeu : ok, la magie, il n’y a que des imbéciles finis pour y croire, Les Anges et démons ce la n’existe pas, sauf dans des ésprits naifs ou dérangés… Mais Ont-ils vu leur Neshama pour y Croire, en D., un D. qui a « été est et sera », qui a « crée le ciel et la terre, l’homme, les animaux, les fruits, les plantes, les étoiles, les planètes, les luminaires… » L’ont-ils vu ??? Et les Miracles de la Thora, et les Anges reçus par Avraham Avinou, et Adam Harichon, cet être gigantesque de lumière et Triat hamétim… Pourtant ils y croient, en revanche, la magie/segoulot/Anges et démons, non…
    Il faudra que l’on m’explique ce qu’il y a de plus difficile à croire en D. (Tel que présenté par la Thora),en la Neshama, en Triat Hamétim, en Machiah, en les Anges reçus par Abraham Avinou (ZATSAL!) ou en l’Ange ayant combatu avec Yaakov Avinou (ZATSAL!)… Qu’en la magie/segoulot/les Anges,Démons,
    Dibbouk… ???????????????????

    Je reste persuadé (pour le moins !) que si Maimonide (ZATSAL!) avait vécu au temps des Maassé Merkava, de Rabbi Aquiva, de Ben Azzaï, de Rabbi Chimone Bar Yohaï… et qu’Il avait écrit le Guide des Egarés, et qu’Il avait dit que tous ceux qui croient en magie, Segoulot, Anges, Démons, Guilgoulim, Dibbouk… Sont des esservelés, ou au mieux, de grands naifs… Il y aurait eut un Herem sur lui (et si ce n’est un Heremm mamach, alors une opposition bien plus virulente du type Mitnagdim contre Hassidimes), afin de le marginaliser dans le meilleur des cas, sans que sa pratique juive orthodoxe de très haut niveau ne puisse le sauver !
    Je ne comprends pas que l’auteur du Guide des Egarés (mais le Michné Thora aussi a eut droit à une opposition orthodoxe et ultra orthodoxe en son temps…)bénéficie d’un retour en frâce dans les milieux orthodoxes et ultra Orthodoxes, mais attention, je ne dis pas que Rambam n’est pas un Grand de la Thora, HALILA !!!
    Je dis que je comprendrais que le Guide des Egares soit interdit dans les milieux orthodoxes et ultra orthodoxes, et que certaines des paroles de rambam soient vivement critiquées ou du moins sujettes à caution…
    Je trouve que les Richonim, Aharonim et les rabbins orthodoxes d’aujourd’hui rationalistes sont dans l’ambigüité la plus totale pour le moins du moins, entre une Thora/talmud comprenant énormément de Mystique,d’irrationnel,de surnaturel, ce avec quoi Ils doivent composer, bon gré mal gré !
    Composer avec le concept de D. qui « a été est et sera », qui
    « voit tout sait tout entend tout », qui « dirige le monde qu’Il a crée », avec le concept de Neshama, de Triat hametim et leur rationalisme qui voudrait que tout cela n’eut jamais existé… Mais voilà, à moins de dire que la Thora a été écrite par un illuminé du nom de Moise (méhila mamach pour le fait de dire de Moché rabbenou Ha Tsadik (ZATSAL !) qu’Il est illuminé, c’est juste pour étayer mes propos), sous l’emprise de stupéfiants, de psychotropes, en pleine hallucination : Ils (les rationalistes Tsadikim, orthodoxes) doivent donc faire avec et prendre soit le parti de leur rationalisme et faire le chisme avec les Non rationalistes Tanaim, Amoraimes, Gueonim, Richonuim, Aharonim, ne plus étudier leurs écrits, ne plus les citer… Faire le chisme avec toute la partie de la Thora et du talmud Mystique dans laquelle ils ne se reconnaissent pas ou plus ou bien alors : prendre le parti de la religion juive et faire le deuil de leur rationalisme !!!
    Ils ne font aucun choix et préfèrent rester ambiguë sans pour autant se priver de critiquer les Mystiques ultra orthodoxes Tanahim, amoraim, Guehonim, Richonim, Aharonim… Et la mystique de la Thora et du Talmud, toujours à demi-mot !
    On est, cela n’engage que moi, dans une ambigüité malsaine de chez malsaine !

    Un autre point a été abordé dans ce cours : le Tsadik c’est celui qui est d’abord calé en Thora dévoilée (Houmach, Gmara, Halakha…).
    Je dois dire que cela m’interpelle : il est plus que plus qu’évident que l’on ne commence pas à étudier véritablement/sérieusement la Kabbala avant d’étudier le plus sérieusement du monde la Thora dévoilée !!!
    Maintenant, une vulgarisation de la kabbale en abordant quelques notions de base de la kabbale avec néanmoins un maitre digne de ce nom ou au moins des livres de vulgarisation de la kabbale, reconnus par les grands de la Thora…
    Dans le fait que l’on ait redécouvert le Zohar Ha Kadoche, le Arizal a dit que cela était le signe d’une levée Divine du Sod sur la Kabbale et qu’il fallait commencer à vulgariser la Kabbale (avec un maitre ou livres sérieux), Rav Kadouri aussi disait cela…
    Ce qui me pose problème c’est la condition d’être calé !
    Pour moi (je peux me tromper bien entendu !), on peut être un béemet gamour Tsadik sans être calé en Thora dévoilée et
    cachée !!! Et je m’explique :
    Prenons le cas d’un homme que l’on va appeler pour l’exemple, Ariel.
    Bien entendu, Ariel étudie tous les jours de son mieux la Thora dévoilée mais doté d’un petit potentiel d’âme, il ne parvient pas à de grands résultats.
    A coté de cela : Ariel prie avec kavanot, mange glat cacher,se prive la semaine likvod Chabbat,aide son prochain dés qu’il le peut avec son argent, son temps, son attention, ses conseils…
    Ariel visite le plus souvent possible les malades,honore ses parents le plus qu’il le peut,ne ment jamais, ne fait pas de neder.
    Ariel est scrupuleusement honnête au travail et dans la vie plus généralement,n’a pas de pensées sexuellement non cacher, honore sa femme de son mieux,éduque ses enfants dans les mitsvot, fait tikoun hatsot, lit régulierement les Tehilim…
    Mais il n’est pas super calé en Thora dévoilée et cachée, bien qu’il mouille la chemise pour y parvenir le plus possible…
    A mon humble avis, cette personne sera un mamach Tsadik, contrairement à une personne mamach super calée en Thora dévoilée mais qui fait du business sans trop d’éthique, mais qui ne dit pas toujours la stricte vérité, mais qui humilie ceux qui lui doivent de l’argent, mais qui est arrogant, qui délaisse ses parents au profit de son business le temps c’est de l’argent…

    Autre point encore abordé : il faut une hashgara pour aller voir un Tsadik (reconnu comme tel par d’autres tsadikim) qui donne des berakhot…
    Mais les guedolim du Klal Israël (K.Haïr, V.Harabanim…) en plus d’avoir remis au gout du jour les Segoulot !!! Donnent la possibilité au public juif de leur demander des Berakhot sans que ce public ne soit allé voir un rav avant pour obtenir une autorisation…
    Le Gaon Rav Kanievski ha Tsadik !!! (Je donne le nom mais j’espère ne pas faire lachon hara envers un tel Géant de la Thora), entre autres, est connu pour donner des Berakhot et je ne crois qu’il faille lui apporter la hashgara d’un rav reconnu…
    Comment comprendre ce point ambiguë ???

    Concernant le Gaon ha Tsadik, Rav Kadouri (ZATSAL !), il me semble que dans le livre du Gaon Ha Tsadik Rav Yaakov Hilell « La Foi la Kabbale et la Folie », il a été censuré parce qu’il argumentait sur l’autorisation d’utiliser les amulettes, qui dit censure dit grand désaccord ! entre ces deux kabbalistes (de même que l’opposition Mitnagdim-Hassidisme n’est absolument pas une oppositions rationalisme contre kabbale mais Kabbale reservée aux érudits (Mitnagdim) contre Kabballe vulgarisé au près du peuple)
    Quand à ceux qui disent que depuis fort longtemps soit par manque de connaissance soit par manque de vache rousse, il n’y a plus de vrais kabbalistes : Que dire du Baal Chem Tov (ZATSAL !) qui utilisait (sauf erreur de ma part…) kabbala Maasiite, que dire du Marane Ha Hida (ZATSAL !!!) qui dit avoir utilisé Kabbala maassite pour hâter la venue de Machiah… Que dire de Rabbi Yeouda Pettaya, connu pour ses exorcismes (Il dit avoir exorcisé l’Âme de Sabbataï Tsvi (maudit soit-il)) et qui faisait aussi des amulettes ou plus proche de nous, le Gaon Ha Tsadik Rav Kadouri (ZATSAL !) qui faisait lui aussi des Amulettes (sans parler des Kabbalistes de la Sainte famille Pinto ou Abouhatsera)… Était-ce de faux kabbalistes ???
    Kol Touv Sam

    Répondre

  2. Rav Binyamin Wattenberg
    27/01/2014

    Bonsoir,
    votre « commentaire » est extraordinairement long et comporte plusieurs questions différentes auxquelles je souhaite répondre, néanmoins mes réponses s’annoncent dès lors encore plus longues et n’étant pas tout à fait habitué à écrire de si longs messages sur ce site, je vous propose de poster votre message sur le site de Techouvot.com où j’ai mes habitudes et sait marquer et encadrer les citations -indispensable pour s’y retrouver dans un si long texte.

    (j’espère que je ne contreviens pas aux règles du site en incitant le questionneur à poser sa question ailleurs, je pense que non car ce sont des sites gratuits et avec le seul but de diffuser de la Thora.)

    Si toutefois vous ne souhaitiez pas poster votre message sur Techouvot.com, je vous répondrai -bli neder- sur ce site, mais de manière bien moins précise et détaillée.
    à vous de voir.
    BW.

    Répondre

  3. Sam
    27/01/2014

    Kvod harav,
    Toda raba pour votre réponse et votre cours interessent.Beli neder, je posterais mon commentaire sur techouvot.Com
    Sam

    Répondre

  4. kamonia
    28/01/2014

    Bonjour,

    Le lien audio ne fonctionne pas… Pouvez vous mettre un lien youtube ou autre ?

    merci !!!

    Répondre

  5. Haim
    28/01/2014
  6. Rav Binyamin Wattenberg
    28/01/2014
  7. Joel
    28/01/2014

    Bonsoir,
    Meme probleme que Kamonia.
    Voici le lien déposé par le Rav sur techouvot :
    https://skydrive.live.com/?cid=d49885636831cbee&id=D49885636831CBEE%21107

    Comme le dit le Rav sur Techouvot, c’est magique ! (avec le lien)

    Dois je conclure qu’il a choisit son camp, celui du Ramban 😉

    Bien à vous
    Joël

    Répondre

  8. Ifergan Jais
    11/02/2014

    Chalom arav
    Je vous ai envoyé une question sur techouvot.com, portant le titre de  » question pour rav wattenberg  » , auriez vous la possibilitée d’y repondre ?

    Merci beaucoup et kol akavod pour ce cours fantastique

    Répondre

    • Rav Binyamin Wattenberg
      12/02/2014

      Je n’en ai pas le temps maintenant, mais bli neder je veillerai à aller voir ça prochainement.

      Répondre

  9. Ifergan Jais
    12/02/2014

    Je vous remercie

    Répondre

  10. Rav Binyamin Wattenberg
    19/02/2014

    Votre question serait-elle celle qui est déjà répondue par rav Klapisch?

    Répondre

  11. Ifergan Jais
    20/02/2014

    Oui, mais c’est la votre que j’attendais, meme si j’ai apprecié son intervention.

    Répondre

  12. Ifergan Jais
    20/02/2014

    et que je l’en ai remercié…
    Car meme s’il m’a aidé, il n’a pas repondu methodiquement et avec des mekorot, comme vous le faites si bien …

    Répondre

  13. Ifergan Jais
    20/02/2014

    C’est dafka a vous que je m’adresse, c’est une vrai question de fond, et une longue tshouva m’aidera je pense, merci a vous bonne soirée.

    Répondre

Laisser un commentaire

Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *

Retour au début
mobile bureau